Перепостил, если Вы не против.

Очуметь! Да, Африке только не хватает закона против гомосексуалов, все прочее у нее есть.

Перепост приветствуется, само собой.

обычно я такое мимо глаз пропускаю - но это какой-то пипец чесслово...так что подписалась..пойду еще и перепощу

Every time you drag Hitler into conversation you lose.
Кстати зачем стену текста писать было ?

сбросила ссылку и подписала.

Гость You are welcome to do better.

Цитрина 1. И они всерьез думают применять этот закон?
Если не ошибаюсь, однополые браки в Уганде очень распространены во многих местностях. И если посадить столько народу, у них могут начаться восстания

2. Но те браки - не относительно равноправные связи в современном западном стиле, а традиционная педерастия, принудительная продажа мальчика мужику родителями или опекунами на время, пока не вырастет. СтОит подписывать петиции в защиту педофилов и насильников?
Хотя, наверно, и у них изредка встречается egalitarian homosexuality , благадаря западному же влиянию

Гость Не смешивайте теплое с мягким. Реально заколебало, что при упоминании слова "гомосексуальный" немедленно начинается шарманка про "педофилов и насильников". Вы разницы не видите, нет?

Цитрина при упоминании слова "гомосексуальный" немедленно начинается шарманка про "педофилов и насильников".
Большинство гомосексуализма в "Третьем" Мире, как и в традиционных обществах прошлого - именно, как сейчас говорят, педофилия. А вы не знали?

Вы разницы не видите, нет?
Против однополых браков между взрослыми и по доброму согласию я не возражаю. Но в Уганде гомосексуализм "современного" типа вообще есть?

гомосексуализм "современного" типа, т.е. взрослые люди, которые любят друг друга и хотят быть вместе, есть везде, всегда был и всегда будет. Другое дело - насколько явно он может себе позволить проявляться. В культуре/стране, где его приравнивают к преступлению и приговаривают к смертной казни, он, разумеется, будет максимально скрыт.
Это не про педофилов и не про насильников. Вот это тем более.

И будьте добры, идентифицируйтесь, анонимно комментить потенциально холиворный пост по меньшей мере бестактно.

Цитрина Вы, хотя и слэшер, о традиционном гомосексуализме, видимо, ничего не знаете. В пассиве там обычно были малолетние/]"третий пол"/жертвы насилия/рабы и др. изгои. А любовь между мужчинами - это в "Третьем Мире" и сейчас редкость.
en.wikipedia.org/wiki/Anal_sex#cite_ref-99 ...the segregation of women and the strong emphasis on virility leads to adolescents and unmarried young men seeking sexual outlets with males younger than themselves – in one study in Morocco, with boys in the age-range 7 to 13.[100] But deep shame attaches to the passive partner: "for this reason men stop getting fucked at the age of 15 or 16 and "forget" that they ever allowed/suffered/enjoyed it earlier."[99] Similar sexual sociologies are reported for other Muslim societies from North Africa to Pakistan and the Far East.[101]...
Ну и как, по-вашему, стОит защищать права местных... мальчиколюбов или пусть бы сидели?

wapedia.mobi/en/Pederasty Там упоминается и "egalitarian homosexuality", но со ссылкой на "Gay community", то есть определенное явление современной европейской цивилизации. За отсутствием сколь нибудь заметных аналогичных явлений в других местностях и эпохах

Традиц. гомосексуализм в Черной Африке - кроме малолеток и "третьего пола" в пассиве почти ничего не упоминается.

Вот я и спрашиваю: есть в этой Уганде гомосексуализм, который стоило бы защищать?


В Европе раньше было примерно так же. Например, на US Navy 19 в. взаимной мастурбацией(которую и всерьез не принимали, просто дружеская помощь, но не повод для любви и брака ) занимались почти все, но трахали только мальчиков,потому что взрослые(как это обычно в традиц. обществах), считали сие унизительным для себя: webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:E...

Ollemri Я привела вам два примера, отвечающие на ваш вопрос. Это не в Уганде, это по соседству, где то же самое. Это не единичные случаи, не исключения - это реальность, современная действительность. Люди, которые испытывали друг к другу взаимное влечение, общались по взаимному согласию, пострадали из-за нелепых жестоких законов. Мы знаем об этом только потому, что они "попались" и их случаи получили огласку. Есть другие, которые не хотят для себя подобной судьбы, им приходится скрывать свою ориентацию и отказывать себе в любви. Вот этих людей и их права необходимо защищать.
В Советском Союзе, по вашему, тоже не было гомосексуальности? Потому что так принято считать, чо. Впрочем, учитывая то, что вы сказали про XIX век, думаю, да. Оскар Уайльд в вашей реальности тоже не существует, видимо.
По поводу "не упоминается" я вам тоже свое мнение высказала, но могу повторить. То, что об этом нет данных, не означает, что явление отсутствует - это означает, что люди не могут себе позволить заявить о своем существовании. Когда человека могут казнить или посадить за его взгляды, он начинает их скрывать.
Это что касается гомосексуальности. Теперь о насильниках и педофилах. По статистике их куда больше среди гетеросексуалов, однако почему-то все умудряются различать секс по любви и насилие. Почему же начинается эта обязательная подмена понятий, как только речь заходит об однополой любви?

Цитрина Я привела вам два примера, отвечающие на ваш вопрос.
Про иранских юношей я читала в другой статье, что их осудили не только за секс друг с другом, но и за насилие над мальчиком. Впрочем, по иранским законам их и без насилия могут казнить
Понимаете, во многих мусульманских и др. развивающихся странах формально есть жестокие законы против любого гомосексуализма, а реально традиционно распространены гомосексуальные детское(реже взрослое)насилие и проституция. А изредка и кое-что получше Власти обычно закрывают на всё это глаза, но изредка, "наткнувшись" на очередное "нарушение", сажают или казнят. И осужденные необязательно виновны по европейским понятиям. Тем юнцам, в любом случае, просто не повезло.

Люди, которые испытывали друг к другу взаимное влечение, общались по взаимному согласию, пострадали из-за нелепых жестоких законов.
См. выше.


В Советском Союзе, по вашему, тоже не было гомосексуальности?
1. Я не говорила, что в традиц. обществах не было гомосексуальности. Была. Но в подавляющем большинстве случаев - со злоупотреблениями(могу обьяснить подробнее.)
2. СССР - развитая страна 20 в., так что там гомосексуализм зачастую был и по-хорошему
Относительно egalitarian homosexuality распространилась в 18-20 вв. в большинстве развитых стран Но для традиц. общетсв она, повторяю, очень не характерна.


Теперь о насильниках и педофилах. По статистике их куда больше среди гетеросексуалов
Это в совр. развитых странах, где, как предполагается, большинство мужчин гетеросексуальны?
Ну а что вы скажете о сексуальной ориентации этих ..., "Muslim societies from North Africa to the Far East": en.wikipedia.org/wiki/Anal_sex#cite_ref-99 ... the segregation of women and the strong emphasis on virility leads to adolescents and unmarried young men seeking sexual outlets with males younger than themselves – in one study in Morocco, with boys in the age-range 7 to 13.[100] But deep shame attaches to the passive partner: "for this reason men stop getting fucked at the age of 15 or 16 and "forget" that they ever allowed/suffered/enjoyed it earlier."[99] Similar sexual sociologies are reported for other Muslim societies from North Africa to Pakistan and the Far East.[101]...


гомосексуализм "современного" типа, т.е. взрослые люди, которые любят друг друга и хотят быть вместе, есть везде, всегда был и всегда будет.
Вам нравится так думать, понимаю Но реально... Взять хоть средневеково-возрожденческую Флоренцию: zhurnal/lib.ru/m/mihail_t/sodomy.shtml "...Флорентийская содомия следовала традиционной и древней средиземноморской форме гомосексуализма - педерастии, т.е. отношениям, когда активный партнер был взрослым мужчиной, а пассивный - подростком до 18 лет. Понятия постоянной "ориентации" тогда не знали и не понимали, современная форма гомосексуализма получила распространение только с 17-18 века, а концепция "ориентации", восприятие гомосексуалистов как отдельной группы - еще позже... Пассивный содомит старшего возраста также был уникальным явлением и воспринимался общественным мнением и судьями как совсем уж чудовищное отклонение и непотребство..."
Ну и почему там, по-вашему, практически не было любви между взрослыми мужчинами? Власти интересовали любые случаи гомосекса, и если бы были часты связи между взрослыми - об этом тоже было бы полно доносов. Так нет...
Почти вся древнегреческая/средневековой Европы/старинная арабская/турецкая/японская гомоэротическая поэзия посвящена не мужчинам, а мальчикам и безусым юнцам(последних допускалось любить только потому что они считались не совсем взрослыми, даже если уже воевали. Но когда борода вырастет, любовь(в эротическом смысле) обычно и заканчивалась.)
Ну и что мешало этим поэтам воспевать любовь ко взрослым?

То, что об этом нет данных, не означает, что явление отсутствует
И почему, по-вашему, о педерастии и о сексе обычных мужчин с "third sex" в той же Африке(до недавнего времени ) есть много данных, а об egalitarian homosexuality почти ничего? Если бы она была распространена - её бы тоже подробно описали.

это означает, что люди не могут себе позволить заявить о своем существовании. Когда человека могут казнить или посадить за его взгляды, он начинает их скрывать.
В прошлые века такой гомофобии не было, большинство случаев гомосексуализма не скрывали, и есть много свидетельств(см. выше), в основном о злоупотребительных и крайне неравноправных связях Было бы распространено что-то получше - о нём бы тоже много писали.

Я не вполне понимаю вашего упорного желания мне что-то доказать. Если вы считаете, что необходимо бороться с насилием и педофилией в странах "третьего мира" - вперед, создайте петицию на том же care2, я ее обязательно подпишу, я вполне разделяю эту точку зрения. Однако это не значит, что не надо бороться за права нормальных гомосексуалов, даже если бы их были единицы.

В прошлые века такой гомофобии не было
Ну да, сажать людей в тюрьму за склонность к своему полу - это ж не гомофобия, неее...

Цитрина создайте петицию на том же care2
Хм...а они имеют какое-то реальное влияние?

это не значит, что не надо бороться за права нормальных гомосексуалов, даже если бы их были единицы.
Согласна.
Вот я и спрашивала, есть ли в современной Уганде "нормальные гомосексуалы".

Ну да, сажать людей в тюрьму за склонность к своему полу - это ж не гомофобия, неее.
Если вы про среднев. Европу, местная формальная гомофобия не помешала создать и сохранить массу материалов о местном гомосексуализме(уж какой он был )

Ollemri Хм...а они имеют какое-то реальное влияние?
Если вы создадите петицию, у вас будет больше шансов повлиять на реальность, чем если вы ничего не сделаете.

Цитрина Какие targets, по-вашему, можно взять для этого? www.jerusalem-korczak-home.com/np/arab/DeMaus.h...

Ollemri Я продолжаю не понимать, чего вы от меня хотите.

Цитрина Я продолжаю не понимать, чего вы от меня хотите.
На том сайте надо указывать, кому(против кого) адресована очередная петиция Самой арабской/папуасской/зулусской/... педофилии её не адресуешь

Ollemri
А почему вы спрашиваете меня, тем более, если считаете, что мне ничего неизвестно о порядках этого региона?

Если вы создаете петицию на care2, сначала поищите на самом сайте, среди существующих петиций - весьма вероятно, что это кто-то уже делал до вас и вам останется только подписать.